[FLEJP]

Wyjście jest zawsze albo staje do przetargu, wygrywa go i jeździ, albo nie staje do przetargu i nie jeździ. Zawsze może jeszcze przetarg przegrać i też nie będzie jeździć

[integrator_01]

Podobno jednym (mam nadzieję nie jedynym) z wymogów startowania w przetargu będzie posiadanie wyświetlaczy - spotyka się w innych miastach stare trupy, choćby ponad 20-letnie Ikarusy z zamontowanymi lampkami diodowymi, jeszcze dojdzie do tego że Jaroszowa lampki + kasowniki "R&G Mielec" zamontuje do swoich Jelczyków. 8-) To już będzie komunikacja na europejskim poziomie.

Szkoda że nic narazie nie wiemy na temat rzeczy ważniejszych- np. normy spalania (choćby minimum Euro 3 lub 4), ilość drzwi, konieczność posiadania wozów zapasowych w razie awarii. Miejmy nadzieję że również te wymagania zostaną doprecyzowane.

[Łukasz]

integrator_01 napisał:

Podobno jednym (mam nadzieję nie jedynym) z wymogów startowania w przetargu będzie posiadanie wyświetlaczy

Żeby tylko nie skończyło się to kichą jak w wykonaniu warszawskiego MZA - do Ikarusów z przodu zaczęto montować wyświetlacze do wyświetlania numeru linii, ale wielkości tylnych wyświetlaczy w autobusach. Skutek był taki, że "nowe" było bardzo nieczytelne i słabo widoczne i z pomysłu się wycofano.
Więc wolałbym, że jednak ten punkt nie był prawdziwym wymogiem.. Tym bardziej, że niektóre przednie tablice u prywaciarzy są po prostu świetnie wykonane i o wiele czytelniejsze od empekowskich..

[Shawman]

Tablice jako wymóg to chyba jakiś żart. Sorry, ale to jest jeden z najmniej ważnych elementów wyposażenia i parametrów technicznych pojazdów, które mają służyć do transportu zbiorowego. Jeżeli chciałbym wyeliminować złomy z lubelskich ulic, ustaliłbym kryterium wieku pojazdów, przebiegu, emisji spalin, wydzielanego hałasu oraz wyposażenia wnętrza (siedzenia, ogrzewanie).

[irizar]

FLEJP napisał:

Wyjście jest zawsze albo staje do przetargu, wygrywa go i jeździ, albo nie staje do przetargu i nie jeździ. Zawsze może jeszcze przetarg przegrać i też nie będzie jeździć

Mogą jeszcze nie stanąć do przetargu i jeździć na dotychczasowych zezwoleniach.
Jak historia pokazała UOKiK jest za umożliwieniem przewozu osób dla firm wykonujących takie usługi...

[Citadis]

Cytat

Mogą jeszcze nie stanąć do przetargu i jeździć na dotychczasowych zezwoleniach.
Jak historia pokazała UOKiK jest za umożliwieniem przewozu osób dla firm wykonujących takie usługi...

Tyle że czy to będzie opłacalne? ZTM będzie wymagać jakiejś tam jakości, w przyszłości zapewne i fabrycznie nowych wozów. Do tego dochodzi wspólny bilet który będzie umożliwiał zakup biletu sieciowego dużej grupie pasażerów która aktualnie go nie kupuje z uwagi na prywaciarzy. Poza tym sądzę że nie mogli by korzystać z ZTM-owskich numerów linii więc kolejny minus bo pasażer przez pierwszy okres musiał by się zastanawiać co to za linia i gdzie jeździ. Gdyby to było opłacalne i możliwe to w Warszawie też mogły by być takie cyrki a ich nie ma. Rynek konkurencji regulowanej daje nam możliwość wpływania tak na konkurencję żeby nie odbywała się kosztem pasażera, a była dla niego korzystna"(jeden bilet, nowe autobusy) i jest to system preferowany przez UE w transporcie miejskim.

Co do Conecto to wersja LF jest chyba oparta na Citaro I więc zbyt dużych różnic w stosunku do tego właśnie modelu nie powinno być oprócz jakości materiałów

[integrator_01]

Właściwie trudno stwierdzić który system jest dla prywaciarzy korzystniejszy. Czy obecna wolna amerykanka czy ZTM. Dla pasażera oczywiście lepszy jest wariant drugi. Dla prywatnej firmy ZTM do konieczność:
- wygrania przetargu
- przyjęcia miejskiej taryfy biletowej
- wybudowania lub przynajmniej wynajęcia jakiejś zajezdni
- kupienia nowoczesnego taboru
- możliwość podstawienia autobusu zapasowego w razie jakiejś awarii
- punktualnej jazdy zgodnie z rozkładem
- kary za opuszczanie kursów

Myślę że nie będzie tak łatwo niektórym firmom dostosować się do tych wymagań. Sam jestem ciekaw co będzie z prywatnymi przewoźnikami w Lublinie...czy będą miały wybór pomiędzy obecną formą działalności a ZTM czy też ZTM albo out.

[aron]

Ty wierzysz w to że ZTM przywali MPK kary za opuszczenie kursów czy za opóźnienia?

Jak znam życie, to te piękne przepisy będą dotyczyć prywaciarzy, ale nie MPK.

[aron]

Dopóki będzie istnieć MPK dopóty nie będzie równej konkurencji. Wiadomo, że MPK będzie zawsze faworyzowane przez ZTM.

[integrator_01]

GW napisał:

Bilety u prywatnych przewoźników, nadchodzi rewolucja w komunikacji

Zarząd Transportu Miejskiego ogłosił przetarg na obsługę miejskich linii autobusowych przez przewoźników prywatnych. To pierwszy krok w reformie, która ma ujednolicić usługi świadczone przez MPK i prywaciarzy

To oznacza, że już wkrótce w pojazdach prywatnych pojawią się kasowniki identyczne jak te, które montowane są w autobusach MPK, za kurs nie będziemy już płacić, podając pieniądze kierowcy lub jego pomocnikowi, tylko kasując bilet. Pojazdy prywatnych przewoźników będą też pomalowane na takie same kolory. Teraz ich wygląd zależy wyłącznie od kaprysu właściciela.
W przetargu mogą brać udział firmy, które wcześniej przez co najmniej trzy lata obsługiwały miejskie linie autobusowe oraz które wniosły wadium w wysokości 100 tys. zł.

Startujący w przetargu przewoźnicy muszą ponadto dysponować ośmioma co najmniej 11-metrowy-mi niskopodłogowymi autobusami. Zwycięzca przez cztery lata będzie musiał przejechać około 1 min 874 tys. tzw. wozokilometrów (droga, którą w określonym czasie pokonuje pojazd). Jego pojazdy będą wozić lubelskich pasażerów codziennie, również podczas świąt i nocnych kursów. Termin nadsyłania ofert upływa 29 września.

Dzięki reformie MPK prywatne firmy transportowe będą ze sobą konkurować i tym samym podnosić jakość świadczonych usług.
Przetarg to pierwszy krok w reformie, która zakłada ujednolicenie usług świadczonych przez MPK i przewoźników prywatnych. Od 1 stycznia przyszłego roku tylko wybrane w drodze przetargu prywatne firmy przewozowe oraz MPK będą mogły obsługiwać linie autobusowe w mieście. Pozostali przewoźnicy będą musieli sobie poszukać innego zajęcia. Przez pierwsze dwa lata MPK zachowa wyłączność na 80 proc. wszystkich połączeń. Później ma się to zmienić. ZTM do końca roku ma zamiar ogłosić jeszcze trzy kolejne przetargi dla przewoźników prywatnych. Już wkrótce oprócz MPK lublinian wozić będą cztery firmy.

Od 2010 roku w pojazdach MPK jaki w tych należących do prywatnych przewoźników obowiązywać będą też takie same bilety. Lubelscy urzędnicy przekonują, że reforma transportu miejskiego przyniesie same korzyści. Ich zdaniem jednakowa cena biletów u wszystkich przewoźników spowoduje, że MPK i prywatne firmy transportowe będą ze sobą konkurować i tym samym podnosić jakość świadczonych usług.

[Łukasz]

Cytat

W przetargu mogą brać udział firmy, które wcześniej przez co najmniej trzy lata obsługiwały miejskie linie autobusowe

Ciekawe czy chodzi o lubelskie linie, czy ogólnie.
Bo jeśli o lubelskie, to przewoźników typu Mobilis, ITS itp. możemy na razie pożegnać..

[meesha]

Chodzi o miejskie. Warszawskie też

[Łukasz]

W takim razie uspokoiłem się
Pytanie tylko czy warunki przetargu będą na tyle korzystne, żeby kogoś z zewnątrz przyciągnąć.

[Leffmeister]

Właściwie nie miałbym nic przeciwko. Likwidacja MPK spowodowałaby albo to, że ludzie chodziliby pieszo, jeździli rowerem, skuterem czy motorynką, albo to, że zaraz pojawiliby się prywatni przewoźnicy, którzy by na tym zarabiali. Nie byłoby już nierentownych linii, a konkurencja między przewoźnikami spowodowałaby wzrost jakości usług i spadek i kosztów.
Oczywiście zaraz ktoś powie, że to niemożliwe... Ale państwowej gastronomii nie ma, a ludzie z głodu nie umierają.

[meesha]

Cytat

że zaraz pojawiliby się prywatni przewoźnicy, którzy by na tym zarabiali. Nie byłoby już nierentownych linii, a konkurencja między przewoźnikami spowodowałaby wzrost jakości usług i spadek i kosztów.

Piękna utopia, szkoda że ci prywatni przewoźnicy jeździliby tylko przez kilka godzin w ciągu doby i jedynie na 8 liniach, bo na pozostałych się nie opłaca. To w dni powszednie. W niedziele i święta oraz w wakacje nie jeździliby wcale. I wtedy połowa z jeżdżących dotychczas komunikacją zbiorową przesiadłaby się w samochód zwiększając o 100% natężenie ruchu na drogach (czytaj: korki), a druga połowa wyprowadziłaby się do jakiegoś normalnego miasta, które dba o komfort życia swoich mieszkańców. Aron byłby wniebowzięty

Panowie, poczytajcie trochę literatury na temat transportu miejskiego, zarówno indywidualnego jak i zbiorowego, ich oddziaływaniu na otoczenie, kosztach (również zewnętrznych) generowanych przez nie itd. i wtedy możemy zacząć dyskusję. Bo w tym momencie niestety ale nie macie pojęcia o czym piszecie :roll:

[aron]

meesha napisał:

Piękna utopia, szkoda że ci prywatni przewoźnicy jeździliby tylko przez kilka godzin w ciągu doby i jedynie na 8 liniach, bo na pozostałych się nie opłaca. To w dni powszednie. W niedziele i święta oraz w wakacje nie jeździliby wcale.

Tak oczywiście. Czego przykład mamy na linii Lublin - Zamosc. Tam busy jeżdża tylko między 7 i 9 rano i po południu między 16 i 18 oczywiście tylko w dni robocze. W weekendy żadnego busa z Lublina do Zamoscia nie ma. Tak samo nie ma żadnego busa z Lublina do Zamoscia w południe i po 18.00.

Cytat

I wtedy połowa z jeżdżących dotychczas komunikacją zbiorową przesiadłaby się w samochód zwiększając o 100% natężenie ruchu na drogach (czytaj: korki), a druga połowa wyprowadziłaby się do jakiegoś normalnego miasta, które dba o komfort życia swoich mieszkańców. Aron byłby wniebowzięty

I jeszcze Bystrzyca by zalała Krakowskie gdyby zlikwidowac dotacje do biurokractwa z MPK.

Cytat

Panowie, poczytajcie trochę literatury na temat transportu miejskiego, zarówno indywidualnego jak i zbiorowego, ich oddziaływaniu na otoczenie, kosztach (również zewnętrznych) generowanych przez nie itd. i wtedy możemy zacząć dyskusję. Bo w tym momencie niestety ale nie macie pojęcia o czym piszecie :roll:

To ty nie masz pojęcia o czym piszesz, podejrzewam że studiowałes we Wrocławiu.

[integrator_01]

meesha napisał:

Cytat

że zaraz pojawiliby się prywatni przewoźnicy, którzy by na tym zarabiali. Nie byłoby już nierentownych linii, a konkurencja między przewoźnikami spowodowałaby wzrost jakości usług i spadek i kosztów.

Piękna utopia, szkoda że ci prywatni przewoźnicy jeździliby tylko przez kilka godzin w ciągu doby i jedynie na 8 liniach, bo na pozostałych się nie opłaca. To w dni powszednie. W niedziele i święta oraz w wakacje nie jeździliby wcale.

Oczywiście jest możliwe żeby wszystkie linie były prywatne- tak jest w Elblągu, gdzie nie ma MPK. Ale jasną rzeczą jest że i tak żeby to dobrze funkcjonowało w cywilizowany sposób (a nie jak np. na Ukrainie) musi być jakiś ZTM by to wszystko zorganizował, rozpisał przetargi, ułożył rozkłady, wyemitował bilety itd.

[aron]

ZTM to tylko kolejne biurokractwo które i tak nie zrobi krzywdy MPK. Dopóki istnieje miejski przewoźnik, dopóty ZTM nie ma sensu.

ZTM który ogłasza przetargi na linie w których startują tylko prywatni przewoźnicy - to ma jakiś sens.

[Leffmeister]

meesha napisał:

Piękna utopia, szkoda że ci prywatni przewoźnicy jeździliby tylko przez kilka godzin w ciągu doby i jedynie na 8 liniach, bo na pozostałych się nie opłaca. To w dni powszednie. W niedziele i święta oraz w wakacje nie jeździliby wcale.

Piękna antyutopia. Po czym wnosisz, że tak by było? Jeśli teraz, jak mówisz, rentownych jest 8 linii, to dowodzi to tylko tego, że są one źle rozplanowane.

Ktoś niedawno pisał o tym, że jego znajomi z Łęcznej ostatniego busa mają później niż on ostatni autobus do domu. A o ile wiem, do Łęcznej jeżdżą prywaciarze? Więc nie pieprz mi tu, że komunikacja prywatna w Lublinie jeździłaby przez kilka godzin dziennie, bez sobót i niedziel.
Najwyżej byłaby trochę droższa - choć też niekoniecznie, bo jednak spółki państwowe mają tendencję do gigantycznego marnotrawstwa (vide PKP). No ale pewnie by była. Trudno. Bilety od bardzo dawna kosztują ok. 2 złotych, a siła nabywcza obywateli rośnie.

integrator_01 napisał:

musi być jakiś ZTM by to wszystko zorganizował, rozpisał przetargi, ułożył rozkłady, wyemitował bilety itd.

ZTM od biedy może sobie być.