[integrator_01]

Ach jaki ten Widomski zawsze mądry, zawsze "on wi lepiej" . Skoro tak, niech wystartuje sobie w wyborach na prezydenta miasta, wygra to zobaczymy czy zajmowanie się miejskimi inwestycjami to taka bułka z masłem jak on twierdzi. :-P

[CzarnyZajaczek]

Skoro wszystko DA SIĘ, to także DAŁO SIĘ temu Widomskiemu w ostatnich wyborach prezydentem Lublina. Nie dało się? A może NIE POTRAFIŁ?

nie mogłem się powstrzymać - argumentacjaq na blogu Widomskiego jest porażająca... wszystko co sobie wymyślimy to da się zrobić

owszem, tunel wybudować da się, tylko czy ma to sens

[integrator_01]

No i jeszcze pan Widomski lubi sobie popisać o komunikacji miejskiej. Prezesem MPK w Lublinie też pewnie SIĘ DAŁO zostać, przecież był ogłoszony konkurs, gdzie zgłosić mógł się każdy... No ale lepiej jechać po wszystkim i po wszystkich przed komputerem na blogu.

[Łukasz]

integrator_01 napisał:

No i jeszcze pan Widomski lubi sobie popisać o komunikacji miejskiej

A czy ten cały Widomski nie był kiedyś jakimś doradcą miasta w sprawie MPK i komunikacji miejskiej? Jakoś wiele wtedy nie zrobił też.

[integrator_01]

Łukasz napisał:

integrator_01 napisał:

No i jeszcze pan Widomski lubi sobie popisać o komunikacji miejskiej

A czy ten cały Widomski nie był kiedyś jakimś doradcą miasta w sprawie MPK i komunikacji miejskiej? Jakoś wiele wtedy nie zrobił też.

Był prezesem MPK Kraśnik, potem został człowiekiem odpowiedzialnym za restrukturzację KM w Lublinie, jednak szybko się wycofał.

[-MrG-]

Jak nie skisła kiełbasa wyborcza to ściema. A my dalej mamy dziury .. no ale ... Psy szczekają a karawana jedzie dalej .... ...

[Shawman]

Jeżeli Żuk mówi, że to nierealne, to pewnie tak jest... Kwoty przemawiają przeciwko temu projektowi.

Ale...

No właśnie, ale. Wróciłem właśnie z tzw. Zachodu (leżącego raczej na południu ) i podejście do inwestycji drogowych w Polsce troszkę mnie rozczarowują. Wiem, że kraj biedniejszy, niż Austria i Szwajcaria, ale u nas tuneli praktycznie nie ma, a wiaduktów też nie jest za dużo. Tymczasem tam, w skrajnie niesprzyjających warunkach, w bardzo wysokich górach, przy zimie trwającej nawet pół roku, na każdy kroku natykamy się na tunele. 100-300 metrowe tunele to norma, nic nadzwyczajnego przy wielkich alpejskich dziurach mających kilka - kilkanaście kilometrów. Tymczasem w Polsce, kraju o, bądź co bądź, delikatniejszym klimacie i łagodniejszym krajobrazie, budowa każdego tunelu to wydarzenie na cały kraj. Słynny warszawski tunel nad Wisłą nie wzbudziłby zainteresowania przeciętnego Austriaka z biedniejszej gminy.

O jakości dróg, sposobie ich budowy, metodach konserwacji w alpejskich krajach już nie chcę się rozpisywać, bo zaczyna mnie niezdrowa i niepatriotyczna niechęć do własnego kraju zalewać.

[-MrG-]

Austria to może ekstremalne porównanie ... Ja obieram Chorwację. Nie jestem wybitnym historykiem ale Chorwacja rozdarta wojnami domowymi w 91r. uzyskała niepodległość odłączając się od Jugosławi a do 92r. trwały tam działania zbrojne. Do tego Chorwacja nie należy do Unii Europejskiej więc odpadają wszelkie dofinansowania z tego tytułu.

Od tamtej pory mineło 17 lat a my w Unii jesteśmy już 5 lat. Proponuję wybrać się na wycieczkę autostradami po Chorwacji. To dopiero qrwica człowieka dopada kiedy robi się tysiące kilometrów po 3 pasmowej jak dywanik prostej nawierzchni a w myślach podczas drogi powrotnej klekocze się myśl. Oby jak najdalej do tego zadupowa drogowego - Polski.

Możemy sobie tylko pożyczyć by u nas 17 lat po wejściu do Unii czyli za 12 lat z kasą unijną było choć w połowie tak jak jest w Chorwacji .. mimo że oni o takich dotacjach mogli jedynie pomażyć.

Niestety śmiem twierdzić że bariery urzędnicze oraz nieudolnośc decydentów nie zmienią się na tyle szybko by wykożystać dotacje. Zamiast powołać jakiś Nazdwyczajny Centralny Urząd do zagospodarowywania i wręczy wyrywania darmowej kasy która nie wyrwana poprostu przepadnie zostało to puszczone w samopas.

[Leffmeister]

Panowie - przecież to banalnie proste. Austria i Szwajcaria nie mają wyjścia - wysokie góry wymuszają budowę tuneli i wiaduktów. Zaś Chorwacja żyje z turystyki, a w tym przypadku infrastruktura (także, a raczej: zwłaszcza) drogowa jest sprawą kluczową.

Widzicie jakieś zbieżności z Lublinem?

PS. Przykład Chorwacji nie będącej w UE powinien dać do myślenia. Czyżby można było żyć bez osławionych funduszy?

[integrator_01]

U nas kasy jest dużo, drogi się ślimaczą z powodów proceduralnych.

[Shawman]

Leffmeister, przecież nie chodzi mi o to, byśmy mieli tyle tuneli, co Szwajcaria... Trzeba zachować proporcje, ale w ogóle JAKIEŚ tunele powinniśmy mieć. Nie bez powodu już Rzymianie je budowali, one się po prostu przydają.

Zresztą co tam tunele - jakie wielkie halo robi się w Polsce wokół budowy każdego wiaduktu, mostu i kładki! Wszystkie media się tym ekscytują, władze centralne lub samorządowe się puszą, jeżeli się uda, a wszyscy kiwają głowami z podziwem. Szwajcar czy Austriak raczej by się zdziwił takim podejściem - most to most, jest rzeka, to musi być i most, co w tym nadzwyczajnego? A u nas każda taka budowa to wydarzenie godne otwarcia Muzeum Guggenheima. Też coś... :roll:

integrator_01 napisał:

U nas kasy jest dużo, drogi się ślimaczą z powodów proceduralnych.

Ehh, to niestety prawda. Jeszcze raz stwierdzam, że prawo o zamówieniach publicznych w Polsce to jakaś koszmarna pomyłka.

[Leffmeister]

No może naszym przyjaciołom z południowego-zachodu tego typu inwestycje spowszedniały. Ale np. w takiej Warszawie budowa mostu północnego to naprawdę duże wydarzenie. I trudno się w sumie dziwić.
A w Lublinie chyba nie ma żadnego tunelu, toteż nie wymagałbym od ludzi przejścia nad tym tematem do porządku dziennego

[integrator_01]

Shawman napisał:

integrator_01 napisał:

U nas kasy jest dużo, drogi się ślimaczą z powodów proceduralnych.

Ehh, to niestety prawda. Jeszcze raz stwierdzam, że prawo o zamówieniach publicznych w Polsce to jakaś koszmarna pomyłka.

Ale może ostatnie ustawy nieco te sprawy przyspieszą. Ten rok jest rekordowy jeśli chodzi o przetargi. Tak więc zobaczymy tak ok.2015 (koniec tego okresu dotacji) ile z tego będzie.

[integrator_01]

Grupa mieszkańców założyła stowarzyszenie na rzecz tunelu pod al.Racławickimi:

Z GW:

Cytat

Lublin: Mieszkańcy łączą się w sprawie tunelu
Kropla drąży skałę - uważają mieszkańcy dzielnicy Rury, którzy zaczęli zbierać podpisy pod obywatelskim projektem budowy tunelu. Już niedługo powołają stowarzyszenie, które spróbuje przekonać władze miasta do przyspieszenia budowy tunelu pod al. Racławickimi, a pół Lublina do poparcia tej inwestycji.



Przejazd z północnej części Lublina na południe miasta miał usprawnić planowany od lat tunel pod al. Racławickimi prowadzący do ul. Sowińskiego. Jednak prezydent Adam Wasilewski zrezygnował z inwestycji tłumacząc się pustkami w miejskim budżecie. Sami radni również nie wyszli z inicjatywą uchwały, która nawet wbrew prezydentowi zapewniłaby środki na budowę.

Urzędnicy i rada miasta wymyślili więc, że trzeba poszerzyć wąski fragment ul. Poniatowskiego. Niedawno wycięto tam blisko 90 drzew, by przygotować budowę. - Poszerzą o półtora metra, a to i tak niczego nie rozwiąże. Jak teraz ludzie wpadają z dwupasmówki w tę wąską ulicę, tak będą wpadać - uważa Romuald Siewak z Wieniawy, przewodniczący rady dzielnicy. Bez tunelu są mizerne szanse, aby nie było mega-korków w Śródmieściu.

Nie chce prezydent, nie udało się radnym, postanowili działać sami mieszkańcy, którzy jesienią zagłosują w wyborach samorządowych.

Jak dowiedziała się "Gazeta" społecznicy z dzielnicy Rury, która obejmuje tereny LSM i mieszka w niej ponad 40 tysięcy osób wpadli na pomysł jak przekonać prezydenta i rajców, że tunel to nie tylko kwestia słupków w budżecie.

"Dramatyzm komunikacyjny polega na tym, że za osiedlami LSM znajdują się osiedla Spółdzielni Mieszkaniowej "Czuby", więc liczba aut do Śródmieścia podwaja się. Budowanie nieuczęszczanych zjazdów związanych z "węzłem Poniatowskiego" było absolutnie nieodpowiedzialnym krokiem władz miejskich wobec narastającego dramatyzmu węzła "Filaretów-Głęboka-Sowińskiego" . Zdumienie budzi też fakt "zapomnienia" o przedłużeniu ulicy Sowińskiego w stronę ulicy Nadbystrzyckiej w celu kontynuacji budowy małej obwodnicy śródmieścia" - to fragment uzasadnienia do uchwały, którą niedawno podjęła rada dzielnicy Rury. - Chodzi nam przede wszystkim, aby rozpoczęto prace nad budową tunelu, to dla nas żywotna sprawa, bo tylko tracimy czas i nerwy stojąc w korkach - nie pozostawia wątpliwości Konrad Szewczyk, przewodniczący zarządu dzielnicy Rury. Na dowód determinacji pokazuje sto podpisów pod uchwałą, które dzielnicowym samorządowcom udało się zebrać w kilka dni wśród znajomych.

- Chcemy zmobilizować pozostałe dzielnice, aby zbierały podpisy pod uchwałą. Jednocześnie pracujemy nad statutem stowarzyszenia. Mając osobowość prawną, stowarzyszenie będzie lobbowało na rzecz powstania tunelu - mówi Konrad Szewczyk. Wczoraj rozesłał pisma do przedstawicieli pozostałych dzielnic zainteresowanych szybkim rozpoczęciem inwestycji, m.in. Śródmieścia, Wieniawy, Czechowa i Czubów. - Akcję zbierania podpisów na razie zawiesiliśmy. Poczekamy na zarejestrowanie stowarzyszenia - tłumaczy Szewczyk.

Nie będzie musiał namawiać mieszkańców Wieniawy. - My jesteśmy zdania, że budowę tunelu trzeba zacząć jak najszybciej i oczywiście mieszkańcy Rur mogą liczyć na nasze poparcie. Występowaliśmy dwa lata temu do ratusza z wnioskiem w sprawie tunelu, występowaliśmy niedawno i zawsze dostajemy tę samą odpowiedź. Że się nie da - mówi Romuald Siewak.

Aby zgłosić obywatelski projekt uchwały w sprawie tunelu, wystarczy tysiąc podpisów. Ale ludzie z dzielnicy Rury chcą ich zebrać o wiele więcej, a potem przekazać je radnym. To oni złożyliby projekt na sesji. - Jeśli tak się nie stanie, wtedy zgłosimy projekt obywatelski - mówi Szewczyk.

- Długo liczyliśmy, że prezydent rozpocznie prace nad tunelem, bo nie mówił "nie". Potem gdy powiedział już twarde "nie", to nie mieliśmy złudzeń, że uchwała w sprawie tunelu nie miałaby szans w głosowaniu - tłumaczy Michał Widomski, opozycyjny radny i szef komisji budżetowo-ekonomicznej. - Najlepiej jednak, aby równocześnie uchwałę złożyli radni [wystarczą trzy podpisów rajców] i sami mieszkańcy. Wtedy będzie miała większą siłę przebicia - uważa Widomski.

Wstępne poparcie dla projektu mieszkańców zadeklarował również przewodniczący rady miasta Piotr Kowalczyk (PiS).

Co na to władze miasta? Wczoraj nie udało nam się dodzwonić do Krzysztofa Żuka, zastępcy prezydenta odpowiedzialnego za rozwój miasta. Pod koniec lutego prezydent Adam Wasilewski w liście do "Gazety" oświadczył, że budowa tunelu będzie realna dopiero za kilka lat i w dodatku pod warunkiem, że miasto znajdzie dofinansowanie dla inwestycji, której koszt szacuje się na 300 mln złotych. Przypomnijmy: na tunelową inwestycję miasto jeszcze za czasów prezydenta Andrzeja Pruszkowskiego wydało ok. 4,5 mln złotych. Tyle kosztowała dokumentacja oraz wykup działek pod budowę. Za to 60 mln złotych przeznaczono na tzw. węzeł Poniatowskiego, który powstał z myślą o przyszłym tunelu.

Źródło: Gazeta Wyborcza Lublin

[dlop]

Cytat

Powstało protunelowe stowarzyszenie. Teraz podpisy!

Powstało pierwsze w Lublinie stowarzyszenie, a za chwilę ma ruszyć strona internetowa, z pomocą których mieszkańcy chcą walczyć o tunel pod al. Racławickimi i wiadukt łączącego ul. Sowińskiego z Filaretów

Dla prezydenta Adama Wasilewskiego budowa tunelu pod al. Racławickimi, który skróciłby czas przejazdu między Czubami a Czechowem, jest realna dopiero w perspektywie kilku lat. I to tylko wtedy, gdy urzędnikom uda znaleźć się dofinansowanie inwestycji - szacunkowo 300 mln zł.

Na początku marca mieszkańcy dzielnicy Rury (obejmuje LSM) zapowiedzieli, że zaczynają zbierać podpisy pod obywatelskim projektem uchwały w sprawie tunelu. Aby poddać ją pod głosowanie, wystarczy tysiąc podpisów. Ludzie z dzielnicy zapowiedzieli też, że powołają stowarzyszenie. Ma ono walczyć o tunel i wiadukt od ul. Sowińskiego do Filaretów (jest niezbędną częścią przyszłej drogi). W piątek Konrad Szewczyk z zarządu dzielnicy Rury poinformował nas, że stowarzyszenie zostało zarejestrowane i może działać. "Społeczna Inicjatywa Lokalna - Sowińskiego 2012" bo tak nazywa się organizacja założyło 20 mieszkańców Rur. - Zapraszamy też ludzi z innych dzielnic, którym zależy, aby tunel i wiadukt powstały - mówi Szewczyk.

Data w nazwie stowarzyszenia jest nieprzypadkowa.- Jesteśmy realistami. Rozumiemy, że w tegorocznym budżecie nie ma pieniędzy na tunel. Ale ten na 2012 rok będzie uchwalała już nowa rada miasta [jesienią są wybory samorządowe], a projekt budżetu złoży przypuszczalnie już inny prezydent - wyjaśnia Szewczyk.

- Nie domagamy się, aby tunel z wiaduktem zrobić w rok. Budowę można zaplanować w kilku etapach. Zależy nam jednak, aby widząc naszą mobilizację obecne władze miasta już teraz zaczęły traktować to jako konieczność i nie odkładały planów na lata - podkreśla Szewczyk.

Na dowód tego, że ludziom na tunelu zależy Szewczyk pokazuje listę ponad 600 podpisów, które kilku członkom stowarzyszenia udało się zebrać w rodzinie i wśród znajomych.

Akcja ma przyspieszyć po świętach. Ludzie z "Sowińskiego 2012" będą chodzić po domach z prośbą o poparcie. Ruszy też specjalna strona internetowa www.sowinskiego2012.com.pl. (w drugim wariancie bez "pl"). Znajdzie się tam formularz do zbierania podpisów. Można je będzie składać w siedzibie Domu Kultury LSM przy ul. Wallenroda 4a (okolice Leclerca i Media Markt).

W piątek o stanowisko w sprawie protunelowego stowarzyszenie poprosiliśmy prezydenta Wasilewskiego. Mirosław Kalinowski z biura prasowego ratusza napisał nam w e-mailu, że władze Lublina również uważają tunel za konieczność. Najpierw jednak magistrat zamierza zbudować estakadę nad ul. Głęboką. Ma kosztować ok. 70 mln zł. Prace zaplanowano na 2011 - 2012 rok.

Przypomnijmy, że aby zmniejszyć korki w najbliższych miesiącach ratusz planuje poszerzyć ul. Poniatowskiego o półtora metra. - To nie rozwiązuje problemu, bo ul. Sowińskiego wciąż będzie zakorkowana - podnosi Szewczyk

Ile to kosztowało

Na tunel miasto jeszcze za czasów prezydenta Andrzeja Pruszkowskiego wydało ok. 4,5 mln zł. Tyle kosztowała dokumentacja oraz wykup działek pod budowę. 60 mln zł przeznaczono na tzw. węzeł Poniatowskiego, który powstał z myślą o przyszłym tunelu.

Źródło: Gazeta Wyborcza Lublin

Estakada nad Głęboką? Jak, skąd i w którą stronę?

[kazik2000]

No jak? Jakieś 2-3 lata temu był projekt połączenia Sowińskiego z Filaretów górą. Ja mam na ten pomysł zupełnie inne zdanie, tylko że wiązało by się to ze zminimalizowaniem skwerku z drzewkami, a na to nikt nie pójdzie. Ale za to mój pomysł był(by) z 10x tańszy

[Qavtan]

A jest stowarzyszenie antytunelowe, anty-"tworzenie nowych połączeń komunikacyjnych wewnątrz miasta"?
Paradoks Braessa moi mili.

Przestańcie wozić powietrze w autach to skończą się korki!

Żeby tunel działał, Filaretów-Sowińskiego-Poniatowskiego musiałyby mieć po 2 pasy w każdą stronę.

Ja proponuję 300mln wydać na BUS pasy i pojazdy komunikacji zbiorowej.

[integrator_01]

Użytkownik Qavtan dnia 06 kwiecień 2010 - 20:11 napisał

Ja proponuję 300mln wydać na BUS pasy i pojazdy komunikacji zbiorowej.

Wiadomo, że BUS-pasy, ścieżki rowerowe to priorytet, ale nawet jak będzie super komunikacja miejska z BUS-pasami, to nie wszyscy przesiądą się z aut do zbiorkomu. A tunel przyda się do sprawnego transportu z północy na południe miasta (także autobusowego). Dziś dobra droga kończy się na wąskim gardle Poniatowskiego. Realizowane w tym roku poszerzenie niewiele pomoże.

Użytkownik Qavtan dnia 06 kwiecień 2010 - 20:11 napisał

Żeby tunel działał, Filaretów-Sowińskiego-Poniatowskiego musiałyby mieć po 2 pasy w każdą stronę.

No i tyle ma w projekcie.

[dlop]

Stowarzyszenie na rzecz przebudowy ul. Sowińskiego wrzuciło mi do skrzynki na listy broszurę na temat swojej działalności. Podaję, więc adres www.sowinskiego2012.pl , jakby ktoś był bardziej zainteresowany.

Szkoda tylko, że ani w tej broszurze, ani na stronie www nie ma konkretnych celów. Czy chodzi im o tunel czy już estakada wystarczy. O tunelu to chyba nie ma co marzyć, ale budowa estakady w przeciągu jakiś 5-6 lat wydaje się realna.

[Shawman]

Gazeta.pl Lublin napisał:

Jeszcze w trakcie kampanii wyborczej Żuk podkreślał, że w razie zwycięstwa w wyborach zmieni projekt miejskich wydatków na 2011 rok, jaki przedstawił jeszcze Adam Wasilewski.

Zgodnie z zapowiedziami w autopoprawce znalazły się więc remonty ulicy Łęczyńskiej i przede wszystkim Krochmalnej, która jest w fatalnym stanie i co roku trzeba ją łatać. Za cztery miliony złotych ratusz chce więc położyć nową nawierzchnię na całej długości ulicy od mostów na Bystrzycy aż do okolic dworca PKP, by wreszcie pozbyć się problemu doraźnych napraw. Kierowcy zaś w 2012 roku przestaną martwić się o zawieszenie swoich aut jadąc Krochmalną.

Prezydent chce też, by w budżecie pojawiły się dwa ważne remonty dróg, których nie było w pierwotnej listopadowej wersji budżetu. Planuje wydać trzy miliony złotych na remont al. Smorawińskiego (od al. Spółdzielczości Pracy do Chodźki) i o pół miliona złotych więcej na modernizację bardzo wyboistego fragmentu wylotówki na Rzeszów, czyli al. Kraśnickiej przy granicy miasta. Czekają nas też inne remonty wyboistych ulic: Podzamcze, Kompozytorów Polskich (odcinek od al. Smorawińskiego do Koncertowej) i ul. Lwowskiej (od ul. Podzamcze do al. Tysiąclecia).

Zgodnie z zapowiedziami Żuka miasto spróbuje również rozwiązać bolączki komunikacyjne w północnej części miasta budując za milion złotych ulicę Zelwerowicza. Od ul. Koncertowej do Poligonowej. Prezydent ma nadzieję, że częściowo odciąży to zakorkowaną al. Solidarności i jej skrzyżowanie z ul. Ducha i Sikorskiego.

Ratusz chce też zająć się ulicą Zamkową, czyli przejściem między Starym Miastem a zamkiem. Za dwa miliony złotych odnowiony będzie cały ten wiadukt, wraz z balustradą, która miejscami jest w opłakanym stanie i od dłuższego czasu jest jedynie prowizorycznie zabezpieczona.

W pierwotnym projekcie budżetu znacznie okrojono kwoty na oczyszczanie miasta, co spotkało się z krytyką Prawa i Sprawiedliwości, które ma większość w radzie miasta. Autopoprawka utrzymuje środki na oczyszczanie miasta na podobnym poziomie co w 2010 roku, czyli w wysokości nieco ponad 10 mln złotych. Dodatkowo wprowadza też 300 tys. złotych na utworzenie miejskiego szaletu w okolicach placu Zamkowego.

Mimo propozycji części radnych prezydent ostatecznie nie zgodził się na zmniejszenie sumy 15 milionów złotych, jakie pójdą w tym roku na opracowanie projektu nowego stadionu piłkarskiego i początek jego budowy.

Z projektem prezydenckiej autopoprawki do miejskiego budżetu zapoznają się teraz komisje rady miasta. Głosowanie nad ostateczną wersją budżetu odbędzie się 27 stycznia.

Źródło: Gazeta Wyborcza Lublin
Więcej... http://lublin.gazeta...l#ixzz1B6vYFVYY

Bardzo dobrze, popieram szczególnie całościowe remonty ulic. Łatanie, jak widać w tych dniach, zupełnie się nie opłaca, bo dziury wracają "ze zdwojoną siłą" po pierwszych śniegach. Wiadukt do Zamku też koniecznie trzeba wyremontować, bo to kwestia prestiżowa.