LubForum.pl - Lubelskie Forum Internetowe: Lotnisko - LubForum.pl - Lubelskie Forum Internetowe

Skocz do zawartości

  • (35 strony)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Lotnisko

#41 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 29 grudzień 2006 - 19:39

Cytat

Kurier z 29.12.2006
WIADOMOŚCI: Lotnisko bez ziemi
LUBLIN WSTRZYMANIE WYKUPU GRUNTÓW TO SABOTAŻ GOSPODARCZY – ZARZUCA PSL WŁADZOM

Zarząd województwa zastopował wykup gruntów pod budowę lotniska w Niedźwiadzie.
– To sabotaż gospodarczy wobec spółki, która ma wybudować port lotniczy i samego regionu – twierdzą włodarze Lubelszczyzny z ubiegłej kadencji.

Sprawa priorytetowej dla poprzednich władz województwa inwestycji w Niedźwiadzie wywołała wczoraj gorącą dyskusję podczas sesji sejmiku. Poszło o wstrzymanie procedury wykupu gruntów. – Czym kierował się obecny zarząd podejmując taką decyzję? Czy jego członkowie zapoznali się z informacjami na temat tej inwestycji, która jest przez niezależnych ekspertów oceniana jako jedna z dwóch, obok Modlina, najlepiej rokujących w kraju? – dociekał Sławomir Sosnowski (PSL), który w poprzednim zarządzie województwa odpowiadał ze sprawy Niedźwiady. I zarzucił obecnym władzom: – Wstrzymanie wykupu gruntów to sabotaż gospodarczy wobec spółki oraz regionu.
– Nie ma powodów do niepokoju – uspokajał Jacek Sobczak (PO), wicemarszałek nadzorujący w obecnej ekipie m.in. sprawy lotniska. I wyjaśniał przyczyny decyzji:
– Praktyką jest, że się zawiesza procedury, gdy jakaś sprawa wymaga wyjaśnienia. A właśnie trwa taka wnikliwa ocena inwestycji w Niedźwiadzie. Decyzja o zawieszeniu wykupu gruntów może być w każdej chwili cofnięta.
Lotnisko w Niedźwiadzie ma zajmować 260 ha gruntu. Województwo wykupiło ok. 80 proc. potrzebnego terenu. Do przejęcia pozostały działki, których obecni właściciele nie chcą sprzedać. – Mówimy zatem nie o wykupie, ale o wywłaszczeniu – precyzował Sobczak.
Sprawa lokalizacji lotniska na Lubelszczyźnie była jedną z pierwszych, którymi zajął się nowy POPiS-owy zarząd województwa. Samorządowcy tych partii już w trakcie kampanii wyborczej nie ukrywali niechęci wobec Niedźwiady. Wskazywali, że priorytetem dla regionu jest budowa lotniska w Świdniku. Teraz jako włodarze województwa analizują za i przeciw obu tych lokalizacji.
Rozstrzygnięcie zarządu województwa ma określić, która lotniskowa inwestycja zostanie ostatecznie wpisana do Regionalnego Programu Operacyjnego województwa na lata 2007-2013. Zagwarantuje to współfinansowanie jej ze środków Unii Europejskiej. W grę wchodzi co najmniej kilkadziesiąt milionów euro.

Najnowsze wieści parafialne 8-)
Co to znaczy że teraz analizują, to nie można skorzystać z tego co zostawiła poprzednia ekipa? Kto się dopcha do stołka to po swojemu musi...
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

#42 Użytkownik nie jest zalogowany   aladiah 

  • Grupa Użytkownicy
  • Postów 381
  • Rejestracja 06-październik 06
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 31 grudzień 2006 - 22:35

Nie chce mi się tego wszytskiego czytać. Krócej się nie dało :?:
Idę wolno, ale nie cofam się nigdy...

#43 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 03 styczeń 2007 - 08:50

Jak mnie ci ludzie z sejmiku wojewódzkiego wk*****ją :evil:
Mamy taką szansę na powstanie najprawdziwszego międzynarodowego lotniska z obsługą tanich linii lotniczych. Jak widać dla niektórych osobiste korzyści(tak przypuszczam) są ważniejsze od rozwoju własnego regionu. :roll:

[ Dodano: 2007-01-03, 19:32 ]
Ze strony Radia Lublin:

Cytat

Zarząd województwa lubelskiego zarzuca niegospodarność poprzedniej ekipie...
... i sprawdza podjęte przez nią finansowe zobowiązania. Wątpliwości budzi zwłaszcza sprawa miliona czterystu tysięcy złotych za studium wykonalności lotniska w Niedźwiadzie.


Pieniądze mają być wypłacone wykonawcy w ciągu miesiąca. Jak poinformował wicemarszałek Jacek Sobczak, wypłatę wstrzymano, by sprawdzić czy dokument będzie przydatny. Niewykluczone, że sprawa trafi do prokuratury, bo są jeszcze inne decyzje poprzedniego zarządu województwa, wątpliwe dla nowej ekipy. O rozwagę i umiar w ferowaniu wyroków apeluje tymczasem poseł LPR Andrzej Mańka. Jego zdaniem należy poczekać do zakończenia postępowania prokuratorskiego, a błąd jednego człowieka nie może rzutować na cały układ. Wątpliwości mają wyjaśnić także zapowiedziane kontrole w Samorządzie Województwa Lubelskiego.
LeW

2007-01-03 19:03
[/b]
Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#44 Użytkownik nie jest zalogowany   SpeedwayFan 

  • Grupa Użytkownicy
  • Postów 522
  • Rejestracja 02-listopad 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 23 styczeń 2007 - 22:52

Niedzwiada jest juz pozamiatana, beda teraz realizowac projekt Swidnik 1700 m.
Motor Lublin- 8 sezonów w żużlowej ekstraklasie, Drużynowy Vice-Mistrz Polski 1991

Hans Nielsen - zawodnik Motoru w latach 1990-1993.

#45 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 24 styczeń 2007 - 00:00

SpeedwayFan napisał:

Niedzwiada jest juz pozamiatana, beda teraz realizowac projekt Swidnik 1700 m.

Tymczasem w Łodzi kilka lat temu w porę zorientowali się, że małe lotnisko Lublinek nie sprosta potrzebom miasta i regionu, to dziś mają 2100 m i od kilku dni lotnisko międzunarodowe!
Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#46 Użytkownik nie jest zalogowany   SpeedwayFan 

  • Grupa Użytkownicy
  • Postów 522
  • Rejestracja 02-listopad 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 24 styczeń 2007 - 00:02

Nasi tez sie dowiedza jak wybuduja lotnisko 1700 m w Swidniku, a moze wczesniej, jak budowe wstrzyma Komisja Europejska ze wzgledu na Nature 2000, w jednym i drgim przypadku bedzie juz niestety za pozno.
Motor Lublin- 8 sezonów w żużlowej ekstraklasie, Drużynowy Vice-Mistrz Polski 1991

Hans Nielsen - zawodnik Motoru w latach 1990-1993.

#47 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 24 styczeń 2007 - 10:20

Słowa "analiza" i "przewidywać" są jednak niektórym obce :-/
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

#48 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 31 styczeń 2007 - 13:09

Kurier Lubelski napisał:

WIADOMOŚCI: Dziś decyzja skąd polecimy
LUBLIN WSZYSTKO WSKAZUJE NA TO, ŻE NOWE LOTNISKO BĘDZIE W ŚWIDNIKU

Dzisiaj władze województwa zdecydują, w budowę którego lotniska – w Niedźwiadzie czy w Świdniku – się zaangażują. Bardziej prawdopodobna jest druga lokalizacja.

– Wszystko wskazuje na to, że lotnisko będzie w Świdniku. Ostateczna decyzja zapadnie w ciągu najbliższych dni – mówił Jacek Sobczak, wicemarszałek województwa, na piątkowej konwencji PO. – Ta inwestycja będzie oczywiście wymagać ogromnego nakładu finansowego, ale znacznie mniejszego niż realizacja tego samego przedsięwzięcia w Niedźwiadzie – dowodził.
Niedźwiada była priorytetową inwestycją dla poprzednich władz województwa wywodzących się z PSL. Nabyły one 80 proc. potrzebnego terenu. Na sesji 28 grudnia 2006 r. ekipa POPiS wstrzymała wykup pozostałych gruntów.
– To było jednoznaczne posunięcie. Od razu widać było, że nowe władze chcą lotniska tylko w Świdniku. A to nie jest dobra decyzja. Ona nie pomoże Lubelszczyźnie, nie nakręci koniunktury – mówił Sławomir Sosnowski, członek poprzedniego zarządu województwa, obecnie radny sejmiku (PSL).
Na początku stycznia włodarze zdecydowali o odesłaniu faktury, wystawionej przez hiszpańską firmę Ineco za sporządzenie studium wykonalności lotniska w Niedźwiadzie. Niezależny ekspert powołany wtedy przez zarząd negatywnie ocenił to studium. – Pod względem formalnoprawnym nie ma żadnych zastrzeżeń. Zaniepokoiło nas jednak stwierdzenie, że studium nie może być podstawą do sięgania po środki unijne – tłumaczył wtedy Jacek Sobczak.
Sprawa toczy się o duże pieniądze. Rozstrzygnięcie zarządu województwa ma określić, która lotniskowa inwestycja zostanie ostatecznie wpisana do Regionalnego Programu Operacyjnego województwa na lata 2007-2013. Zapewni to współfinansowanie jej ze środków Unii Europejskiej. W grę wchodzi co najmniej kilkadziesiąt milionów euro. DUN

Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#49 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 31 styczeń 2007 - 14:49

I śmieszno i straszno...
Coś mi się wydaje, że nowe władze już dawno podjęły decyzję (Świdnik)
Ale jakaś nadzieja jeszcze jest (nadzieja matką głupich :-> )
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

#50 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 31 styczeń 2007 - 16:01

Nadzieją może być już chyba jedynie program natura 2000, którym teren lotniska w Świdniku jest objęty. Czytałem gdzieś, że potrzeba kilkuletnich procedur aby wypisać dany obszar z tej Natury.

[ Dodano: 2007-01-31, 22:43 ]
Kluczowe lotnisko w Świdniku
Wojciech Andrusiewicz
2007-01-31, ostatnia aktualizacja 2007-01-31 21:57
Ponad 20 mln euro z Unii Europejskiej otrzyma Lubelszczyzna na budowę lotniska w Świdniku. Zarząd województwa zapisał tę inwestycję jako kluczową dla naszego regionu.
Podczas wczorajszego posiedzenia członkowie zarządu zaakceptowali projekt Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007-2013. Program jest podstawą do ubiegania się o unijne pieniądze. Zapisane w nim kluczowe inwestycje nie muszą startować w konkursie, żeby dostać dofinansowanie. Poprzedni zarząd jako jedną z czterech kluczowych dla regionu inwestycji uznał budowę międzynarodowego lotniska w Niedźwiadzie. W projekcie RPO zapisał na tę inwestycję aż 50 mln euro. Nowa koalicja POPiS i nowy zarząd postanowiły to zmienić. Wczoraj zmiany zostały zaakceptowane, jednak w Urzędzie Marszałkowskim wprowadzono zakaz informowania o nich. Mają być oficjalnie przedstawione dziś rano. Jak się dowiedzieliśmy, z RPO wykreślono projekt budowy lotniska w Niedźwiadzie, w jego miejsce wpisując budowę portu lotniczego w Świdniku. Wartość inwestycji to ponad 40 mln euro. Uwzględnienie tego projektu do RPO oznacza, że Bruksela dołoży nam na budowę lotniska ponad 20 mln euro.

- Lotnisko w Świdniku to dla nas kluczowa inwestycja. Powinno powstać jak najszybciej, a wpisanie go do RPO w pełni to umożliwia - mówi członek zarządu województwa Krzysztof Grabczuk (PO). Jego zdaniem duże lotnisko w Niedźwiadzie nie jest na razie potrzebne naszemu regionowi. Z jego budową możemy poczekać kilkanaście lat i w tym czasie znaleźć przedsiębiorców, którzy zechcą zainwestować w port towarowy.

- To bardzo dobra wiadomość - cieszy się z decyzji zarządu Karol Ścibior, prezes budującej lotnisko w Świdniku spółki Port Lotniczy Lublin. - Z zagwarantowanymi pieniędzmi z Unii Europejskiej możemy spokojnie planować inwestycję. Jesteśmy też bardziej wiarygodni w oczach potencjalnych inwestorów - dodaje.

W zupełnie innym nastroju wypowiada się przewodniczący rady nadzorczej spółki Międzynarodowy Port Lotniczy Lublin-Niedźwiada Marian Starownik, starosta lubartowski: - To czarny dzień dla naszego województwa i wszyscy powinniśmy go zapamiętać. Decyzja zarządu oznacza, że mieszkańcy Lubelszczyzny nie będą mieli regionalnego portu lotniczego z prawdziwego zdarzenia.

W najbliższych tygodniach do Urzędu Lotnictwa Cywilnego ma trafić całość dokumentacji dotyczącej lotniska w Świdniku. Od pozytywnej opinii ULC zależy termin rozpoczęcia inwestycji. Nowy zarząd województwa chce, by pierwsze samoloty wystartowały ze Świdnika w 2009 r.
Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#51 Użytkownik nie jest zalogowany   SpeedwayFan 

  • Grupa Użytkownicy
  • Postów 522
  • Rejestracja 02-listopad 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 11 luty 2007 - 03:19

MichałR85 napisał:

Nadzieją może być już chyba jedynie program natura 2000, którym teren lotniska w Świdniku jest objęty. Czytałem gdzieś, że potrzeba kilkuletnich procedur aby wypisać dany obszar z tej Natury.


Pod tym linkiem o innym obszarze na ktorym zaplanowano inwestycje podobnie jak w Swidniku pomimo ze nalezy on do sieci Natura 2000:
http://wiadomosci.on...88,11,item.html
Motor Lublin- 8 sezonów w żużlowej ekstraklasie, Drużynowy Vice-Mistrz Polski 1991

Hans Nielsen - zawodnik Motoru w latach 1990-1993.

#52 Użytkownik nie jest zalogowany   Shawman 

  • Grupa Mod Team
  • Postów 3434
  • Rejestracja 27-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin/Warszawa

Napisano 14 luty 2007 - 00:09

Dzisiaj trochę zmieniłem swoje spojrzenie na lotnisko pod Lublinem (np. w Świdniku). Wizytowałem mianowicie lotnisko w Łodzi (nomen omen - lotnisko na Lublinku :-) ) i doprawdy... to nic takiego! Poza jednym porządnym pasem startowym nie ma tam nic, czego nie dałoby się szybko i tanio wybudować pod Lublinem. I to kosztem nie większym, niż powiedzmy, budowa sklepu Lidl. Oczywiście, Lidl nie wymaga pasa ochronnego, zabezpieczeń, radarów... Ale mimo to, taki Lublinek nie wygląda specjalnie imponująco. A i te kilka samolotów, które tam codzień lądują, nie sprawia wrażenia specjalnie uciążliwych dla okolicy - lubelski port lotniczy też nie obsługiwałby prawdopodobnie ruchu takiego jak Mediolan czy Wiedeń.

To oczywiście spojrzenie laika i specjaliści mogą wyprowadzić mnie z błędu.

#53 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 14 luty 2007 - 20:57

Świdnik a Niedźwiada - drobna różnica jeżeli chodzi o celowość przedsięwzięcia :-> Więc mam nadzieję, że "np Świdnik" było tylko na przykład :-P bo ja mimo wszystko zdania co do tej porażki pod Lublinem nie zmienię :-P
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

#54 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 14 luty 2007 - 23:38

Shawman napisał:

Poza jednym porządnym pasem startowym nie ma tam nic, czego nie dałoby się szybko i tanio wybudować pod Lublinem.


W Rzeszowie też w sumie nie ma nic naokoło lotniska. Rozchodzi nam się o długość pasa startowego, który w Łodzi-Lublinku niedawno wydłużono do 2500 m i lotnisko ma status międzynarodowego. A w Świdniku pewne jest tylko 1700, a ewentualne wydłużenie do 2200 metrów wiązałoby się z naruszeniem istniejącej infrastruktury kolejowej i energetycznej.
Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#55 Użytkownik nie jest zalogowany   Shawman 

  • Grupa Mod Team
  • Postów 3434
  • Rejestracja 27-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin/Warszawa

Napisano 15 luty 2007 - 12:48

MichałR85 napisał:

Rozchodzi nam się o długość pasa startowego, który w Łodzi-Lublinku niedawno wydłużono do 2500 m i lotnisko ma status międzynarodowego. A w Świdniku pewne jest tylko 1700, a ewentualne wydłużenie do 2200 metrów wiązałoby się z naruszeniem istniejącej infrastruktury kolejowej i energetycznej.


No to o taki właśnie głos specjalisty mi chodziło. :-) Czyli rzeczywiście budowa tutaj lotniska jest bez sensu... Niemniej, z sensem czy bez, właśnie w Świdniku je wybudują. Od początku mówiłem, że to tylko i wyłącznie decyzja polityczna - Niedźwiadę promowało SLD i PSL, Świdnik - PiS. Lokalizacja lotniska może się zmienić tylko, jeżeli dojdzie do zmiany ekipy rządzącej w kraju i w Lublinie przed rozpoczęciem inwestycji.

#56 Użytkownik nie jest zalogowany   integrator_01 

  • ZBANOWANY
  • Grupa Mod Team
  • Postów 3837
  • Rejestracja 25-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 15 luty 2007 - 14:36

No niestety obecna POPiS-owa koalicja popiera Świdnik, ale może uda się utworzyć pas o długości 2200 m. Choć trudno mi w to uwierzyć...
Dołączona grafika
Dołączona grafika

niedasię™

#57 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 15 luty 2007 - 18:54

MichałR85 napisał:

No niestety obecna POPiS-owa koalicja popiera Świdnik, ale może uda się utworzyć pas o długości 2200 m. Choć trudno mi w to uwierzyć...

Nie wiem czemu, ale mam dziwne wrażenie jakby wszyscy sobie chcieli zrobić na wzajem na złość, a przynajmniej wykorzystać stołek :-> "Za Niedźwiady" mówiono, że działacze polityczni pewnych ugrupowań wykupili tam grunty,więc teraz pytanie czemu tak bardzo forsuje się Świdnik, skoro obiektywnych korzyści z tego przedsięwzięcia nie widać, oczywiście jeżeli chodzi o region :-> Jakieś propozycje teorii spiskowych?
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

#58 Użytkownik nie jest zalogowany   Golas 

  • Grupa Użytkownicy
  • Postów 965
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Lokalizacja:Boby | LBN (S23)

Napisano 15 luty 2007 - 19:16

Jak zwykle... jeszcze wyjdzie, że lotnisko postawią chole... wie gdzie i pewnie z dala od Lublina i Świdnika :shock:
AAO: .x!.GolasDołączona grafika
Dołączona grafika

#59 Użytkownik nie jest zalogowany   Shawman 

  • Grupa Mod Team
  • Postów 3434
  • Rejestracja 27-październik 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin/Warszawa

Napisano 18 luty 2007 - 03:18

Aneczka napisał:

...więc teraz pytanie czemu tak bardzo forsuje się Świdnik, skoro obiektywnych korzyści z tego przedsięwzięcia nie widać, oczywiście jeżeli chodzi o region :-> Jakieś propozycje teorii spiskowych?


Nie jest żadną tajemnicą, że ze Świdnika pochodzi Artur Soboń, który jest dość znaczącą postacią w PiS (a przy okazji wyjątkowo niemiłą osobą). Lotnisko to tak czy inaczej jakiś impuls dla podupadającego Świdnika, więc Soboń od początku forsował tą lokalizację. Ze Świdnika pochodzi też Zyta Gilowska, do której wszyscy niemal lokalni politycy się umizgują. Do tego dochodzi robienie na złość, jak pisała Aneczka SLD-owcom i PSL-owcom pod wodzą Mariana Starownika z Niedźwiady. Czy ktoś wykupił zaś działki pod Świdnikiem - owszem, bank Pekao SA i nieźle zarobił na ich sprzedaży (dla zwolenników teori spiskowych: wybadać kto z PO i PiS ma znajomych w Pekao SA). Czy ktoś jeszcze...? To się pewnie okaże, być może już dawno po zbudowaniu lotniska.

#60 Użytkownik nie jest zalogowany   Aneczka 

  • Grupa Admin
  • Postów 2082
  • Rejestracja 30-sierpień 06
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 18 luty 2007 - 12:37

Shawman napisał:

Ze Świdnika pochodzi też Zyta Gilowska, do której wszyscy niemal lokalni politycy się umizgują.

Co do tego że się umizgują to się zgadzam, ale myślę że nie aż na taką skalę ;-) Chodzi raczej o lokalnych polityków i ich indywidualne interesy. Sam Soboń to trochę mało, iluż forsowało Niedźwiadę - to była bardzo liczna grupa i myślę że także nie chodziło im wyłącznie o interes regionu ;-)

Co do reszty, to przyznaję Ci rację, wyjdzie w praniu ;-)
Clevinger nie żył. Była to najpoważniejsza wada jego filozofii życiowej.

Opcje tematu:


  • (35 strony)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych